[汽车之家 行业] 4月25日，2024北京国际汽车展览会（以下简称“北京车展”）正式开幕。本届车展以“新时代 新汽车”为主题方向，在引领汽车消费前沿风向、连接汽车品牌和消费者方面，提供全新的思路。在本届车展中，汽车之家邀请企业高层共话车市风云、聚力行业未来。汽车之家与四维图新高级副总裁、杰发科技CEO简国栋展开了深入交流。
以下为对话实录：
汽车之家：简总，咱们开始，首先还是无法免俗地想请您介绍一下，本届参展的零部件非常多，咱们四维图新在北京车展的一些亮点，想请简总解释一下。
简国栋：我先介绍一下我自己，我在四维图新集团以前负责自动驾驶，负责做座舱，负责做自动驾驶，现在负责四维集团的杰发科技，主要负责芯片。芯片主要分三种或两种，一个是SoC，一个是MCU，这两个芯片在国内还是相当不错的。今年在四维图新展示产品的亮点上，我们做了一个NI in Car智能化一体解决方案，把我们现在所有技术，包括座舱的，仪表的，DMS、OMS，最重要加上了L2的行和泊，做成一个产品，还集成了现在的地图的数据的优势，在低成本情况下会给客户非常好的体验。第一个减少了OEM的成本，第二给客户带来了很好的体验，这是我们总经理程鹏先生说，我们要在中国提供一个极致性价比的产品。
汽车之家：因为在这行业几年，我也经历了一些技术路线的变化，前几年大家都会在讲OEM要全栈自研，我发现这两年风向变成大家在讲全栈可控，想请教简总，您怎么看待这种趋势？或者这种观念的变化？
简国栋：如果讲这么多年的变化，过去什么是车厂的核心竞争能力，其实是集成能力和项目管理能力，由于智驾AI技术的发展，直接和间接推动了自动驾驶的发展，这个时候自动驾驶变成了非常重要的竞争的手段。这时候大家都觉得自动驾驶会是一个产品的亮点，可能由于自身的能力，包括对客户，对Tier1的关系，大家都在自研。
其实我觉得OEM应该回到自己本来应该做的事上去，汽车如此复杂，传统的车大概有3万多部件，电动车大概有1万多个部件，如果全做的话，恐怕能力和范畴也是Cover不到的，我觉得还是应该回到一个传统或者相对激进的中间的状态，第一个是说什么是核心竞争能力，一定要讲清楚，这一波新势力全部自研，到现在就定位了自己应该做的，新势力每家定位不太一样。传统车厂过去从集成的角色变成了我要掌握核心技术的角色，这也都很正确。但是全栈自研这件事本身是不太成立的，第一最大的问题是说，车厂的工程师过去从一个甲方，从思维上变成供应商的形态。第二如果四维图新的地图也好，智驾也好，座舱也好，我们面对是全国的车厂，假设10%，可能拿200万台，那我分担的成本按200万分担。大车厂可能有200万，大一个平台推200万也不可能。它的成本分担来讲肯定不具有竞争优势。我觉得OEM应该精准定位自己想要的东西，而不是全栈的自研。所以我们理解我们也是叫做应该是从全栈自研到全栈可控，有点有面，这是我的理解。
四维做自动驾驶的时候，核心的能力是数据和算法，我们也有很多合作伙伴，这是今天四维图新的状态。
汽车之家：您刚刚也提到自动驾驶，我也是见证了自动驾驶前几年大家会去推高清地图，这两年风向又变为去图，不管是高速还是城市NOA大家都在讲去图的方案。您会怎么看待这种技术路线支撑？或者这种趋势？
简国栋：四维图新做了这么多年自动驾驶，也做了这么多年自动高精地图，高精地图生来就为自动驾驶合作。我简单来讲，如果四维图新是一个车道的话，我们是有把车道线转弯的Mark包括各种各样的信息都有，车厂更关心是车怎么样，于是说我们提供静态的空间，而车厂提供动态的空间，一动一静的结合，才最完美。不能说今天高净值客户解决了所有自动驾驶数据问题，包括道路问题，地图不是那样。但是说车厂要做一个静态的图，它的成本不会比四维图新还要低，所以我觉得我们和OEM的分工，应该是四维提供一个静态的空间，而车厂用感知来实现自己动态的空间，动态的空间也就是一张图。所以今天四维图新不否认我们有动态的，目前还没有动态的空间，这不是四维定位的。但是车厂不能混淆来说，形成一个动态的空间，静态的空间不要了，我觉得这个不是合理，这个发展过程中，并不代表是东风压倒西风，还是西风压倒东风，而应该是结合。
我举一个例子，如果下匝道的话，因为有弯路，有坡度，有限速，这些东西可能是说这个匝道就没有限速的牌，可能识别不到，由于弯道的时候，整个感知系统和车道是不一样的，这时候四维由于有高精地图，可以很准确提供下匝道的时候，什么时候变道，假设3公里变道，肯定要知道3公里是什么样子。同时我们提供坡度、曲率、限速及转弯半径，这时候再加上5V5R、7V7R、10V5R这种系统，这是一个挺完美的系统，所以说并不代表谁对谁错，大家融合合作，才是最好的。
我觉得今天OEM车厂提出来的要去地图化，是用动态地图来形成静态地图的话，这种是取代不了的，所以不能混淆，各做各的，这是最好的方法。
汽车之家：也有跟车企聊，他们提到一点考虑去图有一点是因为成本的原因，因为这两年价格战打的很凶，新车价格一直在降低，尤其智能化的配置这方面，大家会尽可能减少尽量不见的成本，您会怎么看这个问题？
简国栋：四维图新的高精地图大概有100多个要素，如果全量用的话是很贵，我们要把100多个要素精确到5厘米以上，这个成本是很高的。去年程鹏总经理提出来我们要做一个lite版本，lite的版本，就是说我们把这个裁减了，专门有for高速的，有for城市快速路的，有for城区的，其实这个成本大幅降低。现在什么问题影响了四维的发展，就是说做自驾的不知道地图有什么要素，我们的高清地图像金山一样得刨出金子来，我们很深刻理解到，我们是需要这个数据给自驾，现在在OEM厂里来讲很少有地图出身的参与自驾，这是一个金山，需要大家挖。我们过去三年前、五年前，我们等OEM来挖我们金子，现在有了自己的自驾系统，包括L2、L2+、L3。我们就充分用了我们的数据，告诉大家这数据怎么用的，这是我们今天想做的。
汽车之家：回到NI in Car，以及包括自己研发的这套智驾系统，我们主要想覆盖什么样的细分市场和什么样的车型，前段时间华为很明确的说，我们这套系统30万以下的车就会亏本，30万以上的车会比较支持，咱们会想覆盖哪些细分市场？
简国栋：我们正好和华为是弥补，我们定位是10万-30万，我们有单独的行车，也有单独的泊车，也有行泊放在一起的，再往上走我们对于开放道路和NOA的支持，我们的定位有80%的产品都定位在10万-30万之间。因为我是做芯片负责人，现在大家看到500个算力，其实这500个算力给大家干了什么好处，我如果做芯片的话，我希望说每一K的算力，每一个算力是直接给这个用户带来好处的。我就想问，500个算力给客户带来什么好处，宣传是有用的，但实际带来的效果可能用了80%的成本说了AEB还不好使的时候，如果这么宣传的话，对行业来讲是一个误导，每一颗芯片的算力，包括CPU的算力，NPU的算力，包括MCU的算力，都应该让每一个算力对客户带来价值，然后说这个成本是什么样。我没说500T、300T，老百姓也不知道，好像挺高，但实际上上了300T、500T的，给大家带来什么好处，我觉得应该把这些浮躁的东西去去，应该把每个算力化成老百姓能摸得到，看得见的，极简的成本，极致的体验，这是四维所要追求的。
汽车之家：您会觉得现在智驾会比较存在一个用件冗余的情况，大家都会宣传自己用了8295的芯片，或者是用了英伟达最新的平台，大家把这个当做一个卖点。
简国栋：第一个现在大部分OEM厂说先上500T，相信大力出奇迹，但是实际上NPU的开发并不是一个单点的开发，如果SoC开发的，1K算力会描绘出一个动画，2K会更顺畅，会描绘更多动画，但是NPU开发十分复杂，如果过去SoC开发是从底往上走，今天的NPU开发是算法往上走。从摄像头开始，到感知，到算法，到算力，到带宽，到存储，到后端DSP图象处理，这一套东西是一个均衡的，并不代表中间算力500T就是好的，500T出来就像一个工厂一样，这个工厂有500T的算力，这边近的就是1T的输出，那边出来也是1T输出，实际上这就是一个不平衡。大家要彻底理解NPU这件事情，算力不代表一切，算力可能只占30%-40%的成功概率，算法、硬件、感知紧密结合在一起，是一个顺畅的，是没有堵点的算力，才是最好的。如果说我们现在把数据、算法、算力、存储四项放在一起，都是平衡的，没有一件事是单个完成的，如果存储不行，算力再多，承载太多东西，运不出去也没用，所以不能单讲一个算力来代表AI的水平，NPU水平，这是一个误导。
汽车之家：最后一个问题，想请简总点评一下，因为这两年汽车价格战不断，大家一直在吐槽这个车市特别卷，我相信车企的卷，供应链方也会感觉到来自下游带来的压力，所以您怎么判断当前汽车市场的趋势以及这种竞争的态势？
简国栋：我觉得就像大潮一样，这个过程应该是生态链自然选择自然淘汰的过程，过去如果说我们不卷的话，会养成整体的竞争能力是不行的，如果卷的话，个别的公司在卷的过程中，其实是处于弱势或者是没有的话，我觉得这不是卷的问题，而是自身公司的定位和竞争能力不行，不是今天卷死的，可能早晚都是一样的。今天的卷是非常好的，让每个老百姓看到了科技、车带来的好处。如果过去L2是高端，今天L2是标配的，不讲舒适性，就讲AEB给全国人民带来70%-80%追尾和碰撞，第一给国家少造成损失，第二真真切切保护了老百姓，所以今天的卷都正常，正是说我们把一个竞争点从一个十年的竞争的结果放到了两年，但是趋势没有变。
第二我们经过这么长时间的所谓的卷和竞争，为我们走向国际奠定了特别好的基础，大家可以看到，我们的出口在500万、600万，今天可能到达700万、800万，没有今天中国Tier1也好，OEM这么卷，我们出去也没有优势，我觉得是特别正常。我特别正向理解这个状态。
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