以下为专访实录：
数字金融网：我简单问一下我的问题，因为金融行业现在我看到刚才发布会的时候提到一些案例，现在的案例重要的是那种表单的还是模型的？对金融机构来说，主要解决了他们哪些难题？以及他们怎么选择一个适合自己的低代码平台？
张瀚文：其实对我们本身的定位工具，只是我们自己在不断地见这些客户高层当中，发现金融企业对这类的需求比较敏感，回到您刚才的问题，因为这个产业早期是很多零代码或者无代码基于流程和表端类的企业在做，他们解决了企业应用的最多5%的场景，这个产业并不都是这样的，我们目前以模型驱动，我们未来的方向就是高上限，我们为了解决关键应用构建而生的一个追求。
为企业解决哪些问题？很多，只要在应用场景构建过程当中需要高投入的，公司需要投最大预算的，都可以通过这个来提效，把更多的人力和资源放到业务方面去。
李冰冰：我这边做一些简要的补充，首先像张总刚才提的一样，我们是一个面向专职开发者的低代码平台，本身是模型驱动的，我们主要还是解决行业内关键复杂的应用，首先基于我们这几年积累，包括我们和某大型的国有银行也在合作，刚开始起初他们也是会做一些对于他们开发的规范，外包人员的管理，包括运营的提效的手段，解决他们这样一些问题。
低码时代：今天我们是CodeWave智能平台推出的发布会，我想了解一下咱们开发CodeWave平台基于自己自研的大模型为底座，我们在自研大模型的时候是遇到哪些挑战呢？我们又是怎么克服的？包括我们今天的产品升级和CodeWave平台的升级，对于我们接下来的业务战略会带来哪些影响？
张瀚文：如果是网易内部大模型，我们目前已自研数十个超大规模预训练模型，数帆目前主要基于网易自研发模型做面向智能编程垂直领域高效微调。
低码时代：我们CodeWave低代码融合了AI的能力，对于我们接下来的业务战略包括布局上会带来哪些比较大的影响？
张瀚文：首先在这个阶段还是把我们的工具做好，第一块，降低门槛，未来我们希望他们快速地应用，把这些工具用起来。第二个门槛融合现在各行各业的组件和现有的开发环境，把这些工作做好，这些能力积累了以后，我们积累了第四代的NASL，有了这个语言以后，未来面向客户提供更多的人工智能的服务，企业如果说选择私有化部署，我们也会把人工智能的能力尽可能加载到企业私有化的能力去，保障他们自己的数据安全，有些开放的企业，比如说零售企业或者外贸企业对于自己的一些外部数据不敏感的，我们未来用SaaS提供服务。
低码时代：现在很多提供数字化转型金融服务商包括做低代码的，他们其实也在做GPT的集成能力，现在都讲差异化，我们今天推出CodeWave的平台，我们最大亮点和优势在哪儿？
张瀚文：首先我们在市面上有些基于流程驱动的企业，他做的事情我们都能做，相比做复杂场景的，第一网易是自然投入，老板亲自打磨产品，这是很多企业不能比的，网易会有大量的人才资源和资金资源投入，第二我们内部有足够多的复杂场景，内部有几十个板块，除游戏以外还有电商、教育等业务，有了这些足够多的场景积累以后，我们面向很多的企业都有成熟的沉淀，这是未来我们相比于其他公司的优势。
低码时代：网易的生态还是非常大的。
张瀚文：是。
低码时代：谢谢您。
e-works：我想接着这位老师的问题进一步请教一下，我赞成刚才您提到网易的优势，首先有一把手的支持，结合各个赛道积累，但是在我们今天发布会上看到，我们圈出来的重点行业有金融、制造非常垂类的其实还是需要有一些基因在的一些行业，所以我今天也是想请教一下，作为我们这样一个从互联网公司孵化出来的科技公司切入到比较垂类的低代码业务的行业，我们要怎样拓展自己的业务，行业策略是什么？怎样搭建自己的销售策略？体系等等，这方面想解读一下。
张瀚文：其实我们最开始做商业化的时候，我们就发布了生态征程，未来我们认为，踏踏实实把自己的做好，面向各行各业的都是由伙伴来做，比较好的是，我见了很多的伙伴，分为两类，第一类是传统做软件、做标品的，他们对这些东西一定程度看了以后转身比较难，我今天看到一些企业，金融的甚至包括工业的，那些企业是差异化的竞争者，已经通过低代码的方式增加自己的应用。举个例子，上周在重庆见到一个数控机床，给车间提供业务的企业，机床师傅出了问题以后有现场IT服务，要求太高了，这个公司经常自己解决，有问题把三个模块加载进去就用上了，未来我们团结这些伙伴，他是愿意吃螃蟹的人，是我们伙伴主要关注的点，网易不会做很多行业优化的东西，我们把自己工具用好，我们优势在于说在低代码的这几年积累的突破的关键先进技术，包括基于AI的研发，在内部有些代码辅助生成，走差异化竞争，刚刚像汪源展示的，将来伙伴愿意把资产沉淀过来，通用平台过来，比如工业制造平台最典型的，每个工业发展分析的时候都会分析制造业的问题的时候，都会需要引来，我们伙伴过来之后，把低代码开放出来别人都能赚钱就行了。
e-works：但是这里面会延伸出来另外的问题，我们要做工业领域，我们是来自制造业的媒体，他们为什么不去选择西门子，为什么不去选择SAP或者还有一些工业软件金蝶、用友他们的低代码平台跟我们合作。
张瀚文：首先您说的这个问题也有，今天我们发布的时候我们就向伙伴发布了一些激励机制，愿意在我们这边上线市场，相比其他友商来说我们走在了前面。
李冰冰：张总主要是从营销侧，从公司的战略角度给您这边解答了一下我们网易对做这个产品的方向，包括未来我们要做的一些规划，包括我们在发布会上张总也发布了“Wave+”伙伴成长计划，网易大家知道是做产品技术能力很强的公司，我们就想把我们的产品做得更好，但您刚才也问了一个像西门子这种产品，他们有自己的优势，但是在国产化、信创这块他们的投入以及对国内市场的认可可能还不太一样，从这一点其实很多的制造业企业在选型都会考虑这样的因素，会不会像华为一样被卡脖子，这是他们会考虑的一点。从技术层面来讲，国内并没有一家像我们一样做这种通用型的平台型工具型的低代码平台，我们和AI结合有天然的优势，就像张总提到的一样，我们有自己的NASL的编程语言，这套语言把前端后端全栈统一化，结合网易的产品，结合伙伴的力量，结合战略的投入，相信在工业制造领域我们今年会有很大的建树。
联商网：刚才在发布会上我也看到了，关于零售方面的一些应用，所以我们这边问题主要围绕解决方案这块，我们目前像数帆包括今天发布的低代码平台，它在零售解决方案这一块的应用主要有哪些？三只松鼠这样的企业，刚才会上也提到了，可能是比较头部的一些企业也在与我们合作，但是零售行业的数字化肯定是一家数字化企业做不了的，我想问一下比如说就以良品铺子为例，我们跟他们合作过程中，我们优势体现在哪里？他们遇到了哪些问题？双方怎么来做这个事情？可能比较细节。
张瀚文：您说的是三只松鼠吗？
联商网：良品铺子和三只松鼠都可以。
张瀚文：良品铺子我们没合作。
李冰冰：我们现在是三只松鼠合作。
张瀚文：这类IT企业原来我也对接过这类很多企业，典型的问题相当于举个例子，很多企业你可能也知道很多赛道，一个餐饮出来或者一个很火的线下门店很快开店，一键开店功能，这个企业它面临的问题在于说他需要选用一个标准软件，比如说ERP，市面上没有能够很好解答的问题，三只松鼠ERP全自研的，回到自研的问题来说，为什么解决不了，标品太冗余，成本又高，不愿意使用，这样又属于互联网基因的公司，他们就想去通过一些工具把自己的应用快速搭建好，有了这个想法，但是数字化转型过程中人才不足，可能招来一些有需求的人，不会招很多专业的开发者成本太高不愿意支付这笔费用，所以他们通过我们工具的方式帮他降低整个开发的成本。
李冰冰：这块我再稍微补充一下细节的地方，您刚才说的关注的，对于零售行业，大家都知道零售行业整体发展比较快，对营销运营这块的要求还是比较高的，三只松鼠作为一个上市的龙头企业，他们的自研项目像张总说的特别强，他们的ERP核心系统基本上是自研的，为什么选择用网易的低代码平台合作，主要有几个点，第一个点是人才供应的问题，我不可能招的全是一些很高端的程序员，那意味着我的研发成本每年上升是很快的。选择我们这个平台，我们是高上限，又能解决关键部分的应用。第二块看到我们数帆在企业内部沉淀的软件方法的方法论，也就是张总发布会上说的引领产业的变革，我们有复杂的应用怎么拆解，让你既做出来很复杂的应用又在效率有很大的提升又在成本可控，这是他们跟我们合作的重要的内容。
接下来我们张总提到，工程营建是我们双方共建，门店智能营销、巡检，智能运营都会结合开发平台做更深层次的合作，这是三只松鼠目前的情况。未来我们会跟它在数字业务更深层的合作，包括在人才创新、人才培养，我们之前培养40多名，明年我们培养100多名，让更多人参与建设。
联商网：整体上还是涉及到运营和管理组织三大方面的情况。我们逻辑跟以前SaaS服务商的逻辑还不一样，他们有些涉及到底层的改写，传统的ERP系统存在数据孤岛，各个业务部门不能打通，数据这块要重新组织，还有一种是提供IPR接口的，您能不能详细说一下我们这块的定位，针对零售企业，像三只松鼠品牌商这一块，我们解决方案在零售这一块我们大概做的是哪个环节或者整体是什么样的情况？
李冰冰：首先您刚才关注的这个点，我们的平台，我们更多的是让客户感受到技术的自主可控，我们更多的东西不是绑架客户，我们是提供通用型的开发平台，他的业务经验加上我的开发工具共同构建一个智能营销的平台、框架、体系。对于我们来说，我们更多是在平台的扩展性上，这里面会有大家的理解，市面上基本上低代码平台应用上限就是我低代码平台能力的上限，是这样的结论，但是我们更多的是把平台的产品扩展性做得更好，让企业专业开发团队在做的过程中通过我的标准化接口都能接入进去，后面我就可以去做走标准式的开发，结合AI的能力做一些智能营销、智能推荐等等功能模块，主要是这么一个场景，所以说我们站在网易的视角提供是软件生产力的方法论，加上通用型平台工具，加上业务场景、业务积累和业务方向我们一起打造这个事情，但是对于它来说它不会排斥我，因为我提供的就是一个工具，我不太涉及你的业务，而且我也不是绑架你，让你自己做更好的选择。
联商网：所以我们自己像解决方案这一块，比如像零售众多的业态，包括像品牌，我们自己把餐饮和零售是分开的，包括餐饮的解决方案，或者Shoppig mall、便利店，不会像传统的解决方案分门别类，通过自己的平台可以让他们通过我们技术赋能，相当于跟传统不太一样。
张瀚文：我们就是工具，我们自己做的工具，我回答您的问题，未来没有所谓的ERP、MES之分了，因为这个是人为定出来的，未来都可以快速构建了，企业招几十个人就能把所有的系统端到端的开发出来了，这个软件叫什么？内部生产工具就行，我个人认为，到那个时代来临的时候，大企业能够把这个东西看得清楚，只需要懂需求，能够把需求梳理清楚就行了，找一些低代码教练这种人才把这个事情实现出来就好了。低代码的好处在于说，SaaS会有自己需求的场景，我们不会有，我们只是提供平台，看伙伴需要什么，这个软件我就要做企业的营销，我见过上海的好多公司是落后的生产力，这个东西不必要投那么多的钱，但没有标品可以给他选，就自己搞，投了不少钱，成本很高。未来我们要解决这个问题，肉眼可见这是一个最大的浪费问题，未来我们整个产业要变革，这种浪费一定会减少，低代码就是希望引导软件工业的变革。
汪院举了个例子，未来中国数字化打造没有成千上万的开发者是做不起来的。现在找很多企业CEO跟他聊，你的内部场景为啥不开发，他说是因为钱，不愿意搞，评估下来成本太高了，基本上过完年代之后砍了2/3，效益差的基本上砍光了，未来成本过高，原来需要100万现在需要30万，就干了，其实企业这种场景非常多，我们内部也是一样，我们现在自己的访客系统就是用自己的低代码平台搭的。
联商网：刚才您说的关于数字化这块，复合型的一些零售龙头，像山东儒商集团，下面有零售的超市还有百货，他们跟另外一个友商做的，整体来说做的比较重，相当于是从底层重构，因为他们是有一套数字化系统，各个都是数据孤岛打不通，数据睡眠沉淀了。
张瀚文：原来我们也帮助很多企业做数字化转型，我们做了两个事情，第一个云原生，第二个搞数据治理。但是企业围绕这个数据干净了，上面的应用开发，如果有标品的话，今天有可能去跟其他产业打通，很难的，不太愿意去，即使做了一些开放，搞起来也是磕磕绊绊的，未来一些重大企业如果真的觉得自己很厉害，基于这一套的平台，数据干净的前提之下是可以构建一个比较好的系统。
数字金融网：我再接着问一下，银行里面涉及孤岛的问题是更严重的，问一下具体的交付过程，因为看到我们更多的是提供一个平台，在垂直行业里面靠着合作伙伴做具体的交付，整个的我看到刚才讲的案例，工商银行的案例，还有保险的，具体的交付以及我们合作的形式是怎样的？方便介绍一下案例讲一下吗？
张瀚文：工商银行只是买了工具，它自己能力很强，自己买的工具自己搭。
李冰冰：接着张总这个话题，工商银行它是最早跟我们合作的，它也看到了我们这种通行工具平台是未来的一个方向，买了这样一个平台，主要目前我们的交付模式以交付平台和平台的个性化需求为主，这块基本上还是我们网易自己在做的事情，刚才更多的是说场景类的，聚焦场景类的，我们会和我们的生态合作伙伴一起去做这样的事情。
汽车之家：我是汽车媒体，但是我有一个问题想问一下，我们这个平台虽然是一个低代码平台，但它会不会有一些门槛的设定或者是我们的客户的客群的定位大概是什么样的？因为我了解到一些像汽车经销商集团，他们其实是很需要数字化转型的，但他们可能每天在用大量的纸质报表，但是第一他们不像是银行或者是保险公司，即便是没有高能力的开发人员，起码还有一个产品经理，像他们这种经销商集团可能连一个产品经理都没有，可能连我需要什么需求都表述不明白，这种会不会是我们的客户群体呢？
张瀚文：我们更希望聚焦的是那些有专业开发能力的企业，目前4S店跟我们的交集少一些，4S店如果自己开发了，自己拖拉拽就能搞定的一些功能，我们很多像给汽车4S店提供数据化的工具公司，很贵很难用，未来这个产业如果发展起来，在一定阶段存在SaaS、私有化低代码版本让客户选，发现标准化产品用起来成本是最低的，就买了。这是我们看到未来可能是这个趋势。
汽车之家：基于这种沟通难度比较大，成本比较高的客户可能会以一个中间平台的形式去关联起来，可能不会直接服务这样的客户。
张瀚文：对。
李冰冰：我也补充一下您刚才说的问题，首先我们平台定位，我们还是面向专职开发人员，您刚才说的没有产品经理，加上我们的工具，原来可以做到100万，现在80万这个事情就愿意干的，这是一种场景。第二块，刚才张总提到，我们的模式是很多样化的，我们有私有化交付，我们也有云端SaaS的版本，根据不同客户的诉求，提供不一样的交付方式，交付模式等等，我们的核心还是为企业数字化转型贡献自己的一份力量。
张瀚文：我们看到软件产业一定程度上被某些人形容为中国最落后的产业，没有任何的复用，A公司搞完B公司搞，C公司搞，完全不一样，理论上是有些相通的，未来产业发展起来的话，我们说提高复用是最大的节约，浪费至少中国千亿的量级。可能会需要我们整个产业界共同的友业伙伴一起去改变产业，好处在于说现在我们看到中国的产业比国外靠前一些，如果我们未来做的好，为什么起了个行文名字，老板觉得我们未来要走向世界。
低码时代：我有一个问题，低代码时代我们一直深耕在低代码里面做生态的，包括从供给侧还有产业用户这边的需求侧，包括与高校的一些课程的普及，今年就会搞低代码设计开发大赛，咱们这边的人才培育机制我看跟高校也有一些合作，目前跟高校人才培养情况是怎样的？跟国内多少高校有合作？
张瀚文：我们这块有面向高校的低代码开发者大赛，每年都在搞，让这些各专业的学生使用我们平台两周，学会之后做一个应用系统，挑选好的应用系统给他奖励，这是一个维度。另外一个维度，刚刚发布会上提的，我们业务需求会开放100家低代码教练的岗位，我们会招聘。
低码时代：面向社会招聘，包括学生吗？
张瀚文：包括学生。
李冰冰：接着刚才张总的话题回答一下您的问题，目前有两种模式，一种模式通过网易的影响力做一些开发者大赛。
第二我们也和目前的院校，华中师范大学、杭州电子科技大学我们做一些合作和创新，他们的一些毕业设计，校内的一些应用，这是我们也会做的。还有一块我们会联合一些中职院校，我们从底层能力培养，融入到他的课程体系去，往上构建，从你的专职分杈，通过这种方式培养到100万的开发者生态。
第三块我们也深度和知名的教育的SV跟他们推出课程的体系，这三条路目前在今年规划在一步一步落实，都会有些进展。
e-works：前面有介绍到像工商银行、三只松鼠这样的一些金融零售的行业案例，能不能请二位稍微展开介绍一下工业制造领域客户的应用案例，比如说我们怎么样联合客户做一些系统的重构升级迭代，基于什么样的场景？
李冰冰：刚好刚才她那边也提到了，她提到是汽车行业没有产品经理的公司，我们在杭州有一家做芯片测试行业的一家公司，马上要上市了，我们跟它合作是沃垦，他们做制造专业领域，他们是特别擅长的，但是面临着上市，面临着IPO的压力他们要做信息化的系统建设，他们没有产品经理，可以说连信息化团队都没有，一个机会和我们合作，我们主要从几个层面，第一个层面从研发流程管理层面，我们知道工业制造，特别是做一些比较高端的，他们有耗材的事情，研究耗材这件事情他们用的比较多，我们从研发的立项、审批到各个环节我需要投多少人多少资源买多少设备，买多少品类这个层面全流程一体化地从0到1搭建平台，这里面他们没有产品经理，我们找了一个做过制造行业的本身网易也有这样的团队，用我们的产品经理加上我们的低代码教练，用了两个月的时间基本上完成了他们整个的研发流程管理，研发效能管理的平台，受到了客户比较好的反馈。
在一个新的领域，因为它是对IT建设有追求的公司，不会选择一个标品，因为标品并不能解决问题，这是我们在杭州，在制造领域的企业。
e-works：所以这个也呼应了刚才张总提到的，未来的制造业的ERP、MES这些软件系统的概念会越来越模糊，就像刚才提到的幄肯科技搭建的系统就是这样的系统。
张瀚文：小企业来说够用就行，大企业来说就是要掌握核心的资产，沃垦原来纯手工行业，芯片公司上市的之后自己工具上市的就行了。
e-works：我们跟幄肯这种，怎么具体商业化收费呢？如果我们做一个普视性的平台商业模式上标准化了，商业化是怎么考虑的？
张瀚文：我们跟幄肯是按开发者数量，还有一部分我们提供一些低代码教练，因为它是懂需求的，告诉教练说我这个流程是这样，把需求梳理起来，教练基于场景开发就行了，没有伙伴介入，未来一些客户对自己的需求场景树立的不是特别清楚这时候需要伙伴介入，咱们现在很多标品开发软件公司，核心的价值在于懂场景，其实未来客户说我就要基于低代码搭，把场景梳理清楚，原来需要JAVA各种语言写的，需要这个场景写就可以了。
e-works：现在大概的收费标准是什么？
张瀚文：按开发者数量收费。SaaS大概7000多，不是按应用收费的。举个例子，现在用友商的平台开发一个软件，这个软件最终1万个人使用，只需要1块钱，不管部署出去多少人接入，看着一个很便宜，一两百，两三百，但一旦是高并发的，大规模的应用，一下子就多的，这个逻辑是这样。我们老板的想法是我们要服务专业开发者，做一些物美价平的事情，一些友商的产品很便宜，上量的地方直接把你搞破产了。
李冰冰：引擎式的绑定了。说到商业模式张总也说了，我们主要还是立足现在，展望未来，现阶段我们能做的事情是我们找到幄肯这样的公司，他们对IT建设有需求，我们用我们的平台能力加上教练的服务，我们相信在未来他们会有更多的场景和IT需要建设，这个可能是和其他厂商不一样的一个点，我们是立足把现在的事情做好，展望未来更多的合作可能性。
e-works：我接着这位老师商业模式的问题，现在搜索引擎搜低代码太多选择了，所以还是回到商业模式，我们是希望以一个快速获客，越来越多的幄肯这样的公司，吸引到这样的一个客户，还是说我们希望稳扎稳打，真正做一个要在市场上立足和西门子或者什么样公司PK的低代码平台工具，未来比较长远的战略是什么？
张瀚文：快速获客和市场不冲突，你问的问题我们如何突围？首先基于我们理解，一个产业要发展起来，早期没有大量的应用产业肯定发展不起来，就跟做云一样，早期很多公司做云，现在有几家？都会退出的。第二阶段是有标准，这个赛道现在太乱了，没有一个有标准的，我们现在联合信通院包括拉一些厂商做标准，未来标准到底是啥？不要让客户来承担，这个标准我们看到未来我们想在这个地方发力的，其次是突围，在这个产业里我们怎么突围？我们网易老板讲的，我们不做To B端，他认为低代码是很好的产业，现在讲的，我们有一个快速进步的机制，非常优秀的人才，为什么在这个市场里面突围不了？又有钱又有人为什么突围不了？未来怎么突围看时间，现在给你讲我们如何突围，我们不认可有啥大的发展，毕竟中美对抗是一个未来，百年未有之变局，人类百年之前是合作趋势，未来是走向分类的，变局是不会变的，我不认为外企有很多大的发展，我们想做的还是在很多大型企业共创，打磨我们的产品，让很多企业相信我们在核心场景里面真的共建出来解决很多问题，这是很多企业在门外看的核心的原因。现在给我感觉一样，那时候很好，我们认可这个产业价值痛点在这儿，一定是有价值点的，老板瞄准这一点就行了。确实是一个非常非常明显痛点，这个痛点总会有，就有机会。
李冰冰：我们最近跟大型企业的CEO包括集成商CEO聊的比较多，他们就能看到，我们做的是一件引领软件生产力变革的事情，我们并不是聚焦到当前卖几个项目或者去开发几个场景，我们还是有一个宏大的愿景做支撑，当然客户也是需要我们信息的输入和培育，让他们更能理解到我们这类低代码平台和它的认知的低代码平台到底解决问题的维度以及能给它带来的价值，通过我们近几年的战略合作也好，销售市场的努力也好，我相信会给大家一个比较合适的答案，这是我对这个问题的回复。
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